Борис Пастернак: настольная книга — Евангелие (Александрина Вигилянская)
    0 (0)

    Борис Пастернак: настольная книга — Евангелие (Александрина Вигилянская)

    Борис Пастернак: настольная книга — Евангелие (Александрина Вигилянская)

    В день 125-летия со дня рождения Бориса Пастернака мы публикуем интервью с Евгением Борисовичем Пастернаком (1923-2012) и его супругой Еленой Владимировной.

    Евангелие и вообще Библия были книгами, которые в семье Бориса Пастернака постоянно читали, Библия была его настольной книгой. Пастернак пришел к евангельским истинам как к основе своего поведения, образа жизни и творчества. Блаженны те, кого осудили за правду, – эта истина воспринималась писателем особенно остро.

    Евгений Борисович и его жена Елена Владимировна на протяжении многих лет не только ведут кропотливую работу над большинством изданий Бориса Пастернака, не только занимаются текстологией, комментированием и работой с архивными материалами, но сами являются авторами многих филологических исследований.

    Именно с их помощью русские читатели впервые познакомились с романом «Доктор Живаго», именно их силами впервые вышли в свет книги писем Пастернака и многие его поэтические и прозаические сборники. Перу Евгения Борисовича принадлежит монументальное исследование, посвященное жизни и творчеству поэта «Борис Пастернак. Биография» (1997), которое создано  на основе документов, писем, воспоминаний современников. Драгоценным подарком Елены Владимировны и Евгения Борисовича стало также недавно вышедшее 11-томное полное собрание сочинений Б. Пастернака – плод их многолетнего труда.

    Евгений Борисович, на протяжении многих лет Вы вместе с Еленой Владимировной, занимаетесь не только архивами Бориса Пастернака, но и профессиональной исследовательской работой. В то же время, я знаю, что, в отличие от Елены Владимировны, закончившей филологический факультет МГУ, Вы получили техническое образование и литературоведением занялись не сразу. Когда Вы обратились к исследованию творчества Вашего отца?

    Когда я окончил школу, то выбирать какую-либо профессию, связанную с литературой или гуманитарными науками, было нельзя. Идти на филфак или на исторический – значило обрекать себя на постоянную ложь, поэтому особенного выбора у меня не было, и я поступил на физический факультет. Но там я проучился только полкурса, а дальнейшее мое образование (шел 1941-й год)  проходило уже в Военной Академии, которую я закончил, получив диплом инженера-механика. На этой должности я был человеком подневольным: на протяжении всей службы приходилось ремонтировать военные автомобили и танки, и лишь в 1954 году, когда Н.С. Хрущев начал сокращать вооруженные силы, появилась возможность уйти из армии.

    С большими усилиями и риском я, наконец, выпросился на волю и вернулся в Москву. Здесь я стал преподавать в Московском энергетическом институте, занимаясь теорией и системами автоматического управления. Это продолжалось до тех пор, пока папа был жив. Никакого вмешательства в свои дела он не допускал, а когда его не стало, то я стал заниматься корректурой его переводов; и первые оригинальные книги, среди которых был сборник 1965 года, вышедший в большой серии «Библиотеки поэта», вычитывали и готовили к печати уже мы с Аленушкой.

    Постепенно это стало нашим основным занятием, поскольку такая работа повлекла за собой и погружение в биографию, и комментирование, и сбор всяких черновиков и вариантов, которые тогда можно было найти у еще живых папиных друзей. Эти тексты мы просто переписывали и копировали, а не забирали, и великое счастье, что мы успели это сделать, поскольку в дальнейшем все это стало по большей части недоступно.

    С журналами в то время дело обстояло плохо, печатали в основном только переводы. Кроме того, в те годы специалисты в области истории литературы говорить о Пастернаке не рисковали. Мне же – как сыну – это было можно, и я широко этим пользовался. Напечатать что-либо было сложно, но все чаще и чаще мне представлялась возможность выступать с рассказами о Пастернаке. Правда, не всегда удавалось избежать скандала, как это случилось после моего выступления в Центральном Доме литераторов в 1967 году.

    Это был вечер, приуроченный к празднованию 50-летия октябрьской революции, под названием «Золотые страницы советской поэзии». Пострадал от скандала не я (никто бы  не решился упрекать сына, к тому же преподавателя МЭИ, за речь об отце), но Зиновий Паперный, который меня пригласил, и директор ЦДЛ, Филиппов, которому пришлось многое претерпеть со стороны советских функционеров.

    Мы дружили с семьей Солженицына, и когда его выслали из страны, то мы помогали родным Александра Исаевича собираться к отъезду и провожали их на аэродром. Об этом стало известно руководству МЭИ, и меня заставили уйти из института. Надо сказать, что это воспринималось как освобождение и счастье, поскольку к тому времени работы над папочкиными текстами было уже очень много. Мы начали разбирать письма, уже удалось подготовить его переписку с Ольгой Фрейденберг. Книга была напечатана за границей под чужой фамилией – составителем значился некто профессор Моссман.

    Через год после ухода из МЭИ, имея степень кандидата наук (доцента), мне удалось устроиться младшим научным сотрудником в Институт Мировой литературы. И с тех пор я служу в архивном отделе ИМЛИ. Это дало мне свободу и возможность целиком посвятить себя  основному занятию – работе над публикациями произведений Бориса Пастернака. Уже к тому времени Аленушка, которая занималась еще подготовкой издания «Большой серии» 1965 года, верно определила основные текстологические задачи, да и я полностью погрузился в эту работу, вместе с Е.С. Левитиным и М.К. Поливановым, занимаясь комментариями (составителем издания был Л.А. Озеров, а знаменитое предисловие написал А.Д. Синявский).

    В 1982 году, почти случайно, мне удалось издать книжку прозы под названием «Воздушные пути». В ходе этой работы постепенно накопился материал для «Биографии».  Поэтому через много лет, когда рухнули препоны и появилась, наконец, возможность беспрепятственно печатать Пастернака, то многие его произведения уже были готовы к публикации, и мы могли предоставить в редакцию вычитанные и откорректированные тексты. Так, удалось с помощью В.М. Борисова впервые издать выверенный новомирский текст романа. А с 1985 года мы начали писать книгу, которую, по примеру Анненкова, назвали «Борис Пастернак. Материалы для биографии».

    До этого много времени  отдавали переделкинскому дому Пастернака, в сторожке которого мы тогда жили и, бывало, проводили по десять экскурсий в день. Но в 1981 году началась безобразная и скандальная история ликвидации семейного музея, повлекшая за собой долгие судебные разбирательства с Литфондом и закончившаяся нашим насильственным выселением из Переделкина. Эта печальная перемена жизни освободила время для целенаправленной работы над биографией, которая выросла в книгу объемом в 50 авторских листов.

    Когда появилась возможность выезжать за границу, мы в течение шести лет занимались в Оксфорде недоступным до этого времени семейным архивом, где, кроме всего прочего, узнали много нового из заграничной истории публикации «Доктора Живаго». Это помогло нам заполнить те пробелы, которые образовались в результате недоступности этих материалов, в том числе – обширнейшей переписки Пастернака последних лет его жизни.

    Кроме того, еще в 1980-е годы у нас возникла идея: мы решили, что в виду совершенно особых качеств пастернаковских писем следует публиковать его переписку не в форме научного издания документов с комментариями под строкой, а делать книжки для чтения – с обобщенными живыми примечаниями в тексте. Так родились книги, в которые вошла переписка с Ольгой Фрейденберг, с М. Цветаевой и Р.М.Рильке (все были сразу переведены на многие языки), переписка с моей мамой – Евгенией Пастернак («Существованья ткань сквозная»), а потом – и с его родителями и сестрами. Именно в такой форме можно было сохранить живое дыхание писем, которое могло бы потеряться в сухом и наукообразном издании, услышать голоса и диалог обоих корреспондентов, не выкидывая из писем ни слова и не внося никакой правки в авторские тексты, но обрамляя их подробными объяснениями, чтобы повествование получилось ярким и полным.

    Помимо этого, нас начали приглашать на всевозможные симпозиумы, коллоквиумы, конгрессы и конференции, которые мы стали посещать, знакомя их участников с рассказами о жизни и творчестве Пастернака, биографическими свидетельствами и воспоминаниями, а также делая научные доклады аналитического характера.

    О глубокой погруженности Пастернака в христианство свидетельствуют многие его произведения, особенно – позднего периода. В то же время рядовому читателю, не знакомому с биографией поэта, мало что известно не только о его  церковной жизни, но и вообще, о той живой вере и истинно евангельском мироощущении, которым было окрашено его существование. Расскажите, пожалуйста, об этой сфере жизни Пастернака. Было ли его христианское мировоззрение чем-то изначально сложившимся или тому предшествовало постепенное движение к вере и Церкви?

    Да, это происходило постепенно. Видимо, первое пробуждение глубокой веры было у него в детстве. Такое свидетельство есть и в его письмах с воспоминаниями о детстве, и в тех обобщенных рассуждениях об этом периоде, о его психологии, духовной и душевной жизни, которые мы находим в его произведениях.

    Подлинную веру привила ему няня Акулина Гавриловна, которая помогла раскрыть в нем любовь к Христу. Но потом, вероятно, его вера затихла или отошла в глубоко спрятанный внутренний мир; во всяком случае, никаких свидетельств о том, что он в молодости ходил в церковь, нет.

    Семья Пастернака по своим внутренним устремлениям была верующая, но далекая от Церкви, хотя некоторые церковные обычаи соблюдались. Например, несколько писем отца Пастернака – Леонида Осиповича – рассказывают о том, как в семье готовились к Пасхе: красили яйца и пекли куличи. Однако это не имело никакого особенного, церковного, смысла, а было таким же праздничным обычаем, как украшение елки на Рождество. Такова была атмосфера их жизни и семейного быта.

    Когда в 1893 году мой дедушка, Леонид Осипович (известный и талантливый художник – А.В.), получил предложение стать преподавателем Училища живописи, ваяния и зодчества, то он знал, что дать согласие он может только при условии, что ему пришлось бы официально принять Православие, поскольку Училище находилось в ведении Императорского двора. Ответ на это предложение был адресован попечителю Училища, Великому князю Сергею Александровичу.  Дед, признавая себя верующим человеком, ответил отказом, пояснив, что официально не принадлежит ни к какому вероисповеданию: для него было невозможным принять Крещение, лишь отдавая дань формальным соображениям. Другими словами, он не захотел пойти на этот шаг исключительно ради получения льгот и привилегий. Вопреки этому отказу, Великий князь постановил: «Принять!».

    Так, значит, никто из семьи не был крещен?

    Нет. О крещении папы нам известно из письма 1950-х годов к Жаклин де Пруайар, где он рассказывает о том, что он был крещен своею нянею в раннем детстве. Она же водила его в церковь. Известно также, что в детстве он причащался.

    Судя по стихотворению «Рассвет» (оно начинается словами: «Ты значил все в моей судьбе. / Потом пришла война, разруха, / И долго-долго о Тебе / Ни слуху не было, ни духу»), в его жизни был довольно продолжительный период, когда вопросы веры и церкви прямо и открыто им не поднимались. Это объясняется тем, что христианство молодого поэта, в ту пору «левых» направлений, было бы чем-то непонятным и вызывающим в глазах окружающих.

    У М.М. Бахтина есть высказывание о том, что лирика требует хорового сопровождения, и поэт не может писать стихи, если не находит общего мотива: в этом случае он похож на сумасшедшего, который вышел на площадь и выкрикивает никому не понятные слова. Вот в этом положении в ту пору папочка быть не хотел, поэтому его христианство было глубоко потаенным. Но разговоры о вере и Православии я помню очень хорошо.

    Воспитывавшая меня и дружившая с папой Елизавета Михайловна Лопухина, которая была глубоко верующим человеком, часто с ним беседовала на эти темы, и следы таких разговоров есть в «Охранной грамоте». Например, рассуждения о русском обществе начала XX века вышли именно из контекста этих бесед: они до сих пор живы в моей памяти. Благодаря Елизавете Михайловне я тоже в детстве часто ходил в церковь, хотя не был крещен и, естественно, не причащался. А Евангелие и вообще Библия были книгами, которые в семье постоянно читали, и всякий раз, когда я брал Библию у папочки, по прошествии нескольких дней он непременно требовал ее назад: это была его настольная книга.

    Так продолжалось до войны, хотя желание глубже войти в христианскую атмосферу с годами все возрастало. В Переделкине около храма (тогда он был закрыт) жил замечательный священник, которого несколько раз арестовывали, но известно, что папочка к нему часто ходил. Чтобы такое могло случиться, для этого нужно было разувериться во многих вещах. Окончательное осознание того, что советская идеология ошибочна, пришло к Пастернаку в 1930-е годы. Тогда, во время поездок по стране, он имел возможность наблюдать страшную картину жизни русских людей (например, он ужаснулся, когда увидел эшелоны раскулаченных на Урале), а из путешествия с писательской бригадой в Магнитогорск он вернулся в глубокой депрессии.

    Сохранилось его письмо оттуда к жене, Зинаиде Николаевне, где он с болью в сердце описывает ту безжизненную атмосферу полной разрухи, с которой он столкнулся там. Лишение человека свободы ради установления власти, следующей мертвой букве  закона, уничтожающей все живое вокруг себя, папочку все больше и больше пугало и отталкивало. Постепенно его поведение и образ мыслей становились все более оппозиционными власти. Он позволял себе высказывать такие вещи, которые, казалось бы, должны были вызвать жесткий отпор и даже репрессии, но почему-то этого не происходило…

    …это то, что меня всегда поражало. Видимо, Пастернак, обладая каким-то внутренним аристократизмом, вызывал уважение даже недальновидных и примитивных советских функционеров. Окружающие интуитивно чувствовали его  неприкосновенность, это была своеобразная «охранная грамота», защищавшая его от многих нападок, которые должно было ожидать…

    Да, это действительно поразительная вещь. Но, надо сказать, что в его оппозиционных высказываниях никогда не было грубых оскорблений. Хотя, естественно, среди литературных чиновников и советских писателей у папочки были недоброжелатели и даже враги. Например, Сурков в письмах к Горькому возмущался тем фактом, что Пастернака провозгласили чуть ли не первым поэтом, и писал о необходимости «выправить положение», причислив его к «полуконтрреволюционным» элементам советской литературы (у Суркова была своя шкала градаций литераторов по признаку их революционности).

    Однако все критические высказывания Пастернака каким-то непостижимым образом сходили ему с рук, и наоборот, многие его уважали и любили. Как раз именно за открытость, независимую позицию и вообще, за то, что хоть с кем-то можно было свободно поговорить и вдохнуть глоток свежего воздуха…

    В 1936 году развернулась идеологическая кампания, известная как «дискуссия о формализме», на которую Пастернак пошел защищать своих друзей – Иванова, Леонова, Федина. Он до такой степени был возмущен унизительной и жестокой расправой с так называемыми «формалистами», в ряды которых зачислялось все больше и больше художников самых разных направлений, что не выдержал и впервые выступил публично в очень резкой форме, называя вещи своими именами.

    Тогда прозвучали его известные слова о советской критике: «Если обязательно орать в статьях, то нельзя ли орать на разные голоса? Тогда будет все-таки понятней, потому что, когда орут на один голос, – ничего не понятно. Может быть, можно вообще не орать – это будет совсем замечательно, а может быть, можно пишущим эти статьи даже и думать, тогда мы, может быть, что-нибудь и поймем».

    Кроме этого, и без того недопустимо смелого, прямого и жесткого высказывания по поводу редакционных статей в «Правде», Пастернак произнес еще такую фразу: «Возможно, что первоначальная мысль пришла в голову серьезному человеку, но потом она попала в такие руки, которые сделали из нее непонятно что». Речь Пастернака была положена на стол Сталину главным редактором «Правды» с тем, чтобы вызвать у вождя возмущение, –  но последняя фраза привлекла повышенное внимание Сталина, и он подчеркнул ее красным жирным карандашом в стенографической записи выступления. Однако произошло очередное чудо: за этим ничего последовало…

    Таким образом, в предвоенные годы в папочке все больше и больше нарастало ощущение, что из этой идеологической «проработки» ничего хорошего не выйдет (хотя возникло оно у него очень рано – еще в письмах Дмитрию Петровскому 1919–1920-х годов). На протяжении долгих лет он все еще продолжал надеяться на то, что действия русской революционной интеллигенции все же имеют в себе зерна хоть какого-то смысла, но когда стала обнажаться еще и абсолютная преступность происходящего, то все его сомнения рассеялись окончательно. Стало ясно, что рассчитывать больше не на что, кроме как на Того, на Кого человечество уповало почти два тысячелетия!

    По уже цитированному стихотворению «Рассвет» видно, что Пастернак пришел к евангельским истинам как к основе своего поведения, образа жизни и творчества. И именно такое понимание Евангелия как опоры человеческого существования вошло в текст романа, начиная с эпизода о том,  как Лара приходит в храм на Божественную Литургию: «Пели псалом: “Благослови, душе моя, Господа, и вся внутренняя моя Имя святое Его”». После этих слов в карандашной рукописи следует русский перевод строк 102-го псалма: «Творяй милостыни Господь и судьбу всем обидимым». Дальше звучат заповеди Блаженств: «Блажени нищие духом… Блажени плачущие… Блажени алчущие и жаждущие правды…».  Слов Христа: «Блаженны изгнанные правды ради, ибо их есть Царство Небесное», – в тексте романа нет. В конце главы идет развернутое изложение: «Он говорит: завидна участь растоптанных. Им есть что рассказать о себе. У них все впереди. Так он считал. Это Христово мнение». Блаженны те, кого осудили за правду, – эта истина воспринималась Пастернаком особенно остро.

    Елена Владимировна бережно  раскладывает на столе пожелтевшие от времени листочки, аккуратно исписанные пастернаковским почерком.

    Елена Владимировна:
    Это выписки из великопостных и других богослужений. Посмотрите: вот – Великий понедельник, а вот – служба Великой среды. А это – уже Пасха и Светлая седмица. Видите, какие эти странички ветхие на сгибах: Пастернак годами их носил сложенными вчетверо в нагрудном кармане, чтобы следить за ходом служб и участвовать в богослужениях. Этими выписками он пользовался и в работе над романом. Но, несмотря на то, что Борис Леонидович брал с собой в храм такие листочки, церковную службу он знал очень хорошо.
    Когда он умирал от инфаркта в Боткинской больнице в 1952 году, то вместе с нянечкой, которая с ним сидела, он повторял на память молитвы богослужений. Крестившая его в детстве няня считала, что это Ангел-хранитель вложил ему в сердце тексты этих служб и молитв, которые он всю жизнь помнил наизусть. А в больнице вдруг обнаружилось, насколько хорошо, полно и точно они сохранились в его памяти. В 1947 году на отпевании мальчика, моего двоюродного брата Котика Поливанова, Пастернак всю службу пел вместе с хором, и это очень удивило Женю, стоявшего рядом с ним …

    Евгений Борисович:
    Да, все это было прикровенно… Историю и искусство Борис Пастернак воспринимал исключительно в евангельском контексте – как ростки, появившиеся из проповедей первых христиан. Об этом глубоко духовном отношении к истории и культуре свидетельствуют многие рассуждения на страницах романа «Доктор Живаго». Поразительно то, как много прямых совпадений в мыслях о христианстве у митрополита Антония Сурожского и Пастернака. И, хотя они не были знакомы друг с другом, это был общий ход русской мысли…

    Я знаю, что у Бориса Леонидовича была предсмертная исповедь…

    Да, об этом стало известно благодаря Кате Крашенинниковой, которая передала слова исповеди священнику о. Николаю Голубцову. Так делали в лагерях, когда священник был недоступен…

    А сами мы крестились в 1976 году и, вставая в полшестого утра, ездили к отцу Дмитрию Дудко в Гребнево, где милиция устраивала настоящие облавы. От милиции страдали особенно наши дети, когда ходили в церковь. Кстати, именно они нас и окрестили, когда сами захотели принять крещение и настояли на том, чтобы крещена была вся семья. Вообще, наше вхождение в Церковь было естественным: помимо христианских взглядов отца, которые окрашивали собой наше с ним общение, этому способствовало и пастернаковское окружение. Катя Крашенинникова, Ирина Софроницкая были близкими друзьями Пастернака и глубоко верующими людьми.

    Ирина Софроницкая пострадала за веру, попав в лагеря: ее приговорили к 25 годам за то, что якобы она молилась за освобождение страны от Сталина, что было приравнено к терроризму. Слава Богу, что из-за смерти Сталина она пробыла в лагерях не 25, а 6 лет, что, конечно, тоже немало… Естественно, папочка все это видел, очень остро чувствовал полное несоответствие жизни тому, что лежит в основе многовековой христианской истории. Поэтому Евангелие было для него живым источником, питающим человека в  мире советской бессмыслицы и пустоты.

    Евгений Борисович, вряд ли кто-нибудь из ныне здравствующих людей сможет так полно и ярко, как Вы, восстановить какие-то живые штрихи к портрету Бориса Леонидовича. Расскажите, пожалуйста, о том, каким он был в повседневной жизни, каковы были его особенности, привычки, поведение…

    Как известно, мой дед, Леонид Осипович, автор иллюстраций к роману «Воскресенье», рисовал и самого Льва Толстого. Писатель очень волновался, боясь, что, позируя, не сможет долго оставаться в одном и том же положении, на что дедушка ему ответил: «Не беспокойтесь, Лев Николаевич, главное – это все время о чем-то напряженно  думать!» Толстой воскликнул: «Но ведь это я делаю постоянно!». Так вот, папочка мой тоже постоянно о чем-то думал. Это была непрерывная работа мысли, чуткое внимание ко всему, что его окружает. Всегда мы видели перед собой художника, который все замечает, находится в постоянном наблюдении, ведь мир – это материал для его творчества: тут все идет в дело. Такая художественная чуткость и наблюдательность окрашивала собою все его поведение – мысли, беседы, отношения с людьми. Поэтому с ним всегда было очень интересно, и каждый разговор становился необыкновенно живым и насыщенным.

    Беседовала Александрина Вигилянская.

    Источник: Борис Пастернак: настольная книга — Евангелие


    Все интервью…

    Интервью с Бэллой Березиной – Программа «Грани музыки»
    0 (0)

    Интервью с Бэллой Березиной - Программа «Грани музыки» в Христианской фонотеке

    Есть люди, для которых музыка является смыслом жизни. Наша сегодняшняя гостья тоже так считала. Но смысл жизни для нее в один миг изменился. Почему? Об этом расскажет Бэлла Березина.

    Программа «Грани музыки». Ведущая Ольга Дьяченко.

    Источник: Бэлла Березина | Грани музыки


    Все интервью…

    Интервью с Оксаной Козунь – Программа «Грани музыки»
    0 (0)

    Интервью с Оксаной Козунь - Программа «Грани музыки» в Христианской фонотеке

    Говорят, что жить без музыки — это как дышать без воздуха. Да и как можно жить без музыки, когда она является смыслом твоей жизни, когда за плечами сольные концерты, интервью, участие в многочисленных телевизионных конкурсах. О своем пути к музыкальным и духовным вершинам расскажет наша гостья — Оксана Козунь, г.Киев.

    Программа «Грани музыки». Ведущая Ольга Дьяченко.

    Источник: Оксана Козунь | Грани музыки


    Все интервью…

    Интервью с Еленой Крупской – Программа «Грани музыки»
    0 (0)

    Интервью с Еленой Крупской - Программа «Грани музыки» в Христианской фонотеке

    Голос исполнительницы, которая сегодня у нас в гостях, узнают не только в Украине, но и далеко за ее пределами. Ее песни знают, любят и с удовольствием поют. Знакомьтесь: Елена Крупская, г.Киев.

    Программа «Грани музыки». Ведущая Ольга Дьяченко.

    Источник: Елена Крупская | Грани музыки


    Все интервью…

    Интервью с Оксаной Козунь – Программа «В центре внимания»
    0 (0)

    Интервью с Оксаной Козунь в Христианской фонотеке

    Некто сказал: «Музыка — универсальный язык человечества, и именно музыка побуждает нас красноречиво мыслить». В гостях человек, который умеет говорить на этом языке музыки. Победительница песенных конкурсов и просто добрый человек — Оксана Козунь.

    Программа «В центре внимания». Ведущий Вениамин Ивоняк.

    Источник: Оксана Козунь | В центре внимания [05/14]


    Все интервью…

    Интервью с группой SUBCULTURA (Вадим Богатырев)
    0 (0)

    Интервью с группой SUBCULTURA (Газета Колокол) в Христианской фонотеке

    Интервью с группой SUBCULTURA (Газета Колокол) в Христианской фонотеке

    Музыкальная группа SUBCULTURA известна не только в христианских кругах. Она выступает на различных светских концертах и фестивалях. Ее с интересом слушает и верующая молодежь, и те, кто еще не знаком с Богом. В чем секрет успеха группы? Об этом и о многом другом мы поговорили с ее лидером Виктором Лавриненко.

    Как образовалась Ваша группа?

    Скажу честно, когда мы встретились с участниками группы, у меня даже мысли не было, что из этого что-то получится. Я был старше остальных больше чем на десять лет, и единственное, чего хотел тогда, – рассказывать подросткам об Иисусе Христе. Бог побудил меня начать молодежное служение в нашей церкви, и я искал музыкантов для этого дела. Так мы с парнями и встретились. Первая песня, которую мы сыграли, называлась «Авва Отче» (альбом «Бегу к Тебе»). Она произвела настоящий фурор. Мы спели ее во время молодежного летнего лагеря, и люди почувствовали особое прикосновение Бога, все танцевали и прославляли Господа.

    Затем я решил поэкспериментировать и сыграть с парнями несколько своих песен более светского характера. Мы выступили на крупных фестивалях в Питере, сыграли на открытых площадках – и увидели, что благодаря нашим песням молодежь начинает задумываться о Боге, на концертах царит какая-то особая атмосфера. А молодежное служение в нашей церкви пополнялось новыми ребятами, которые каялись, обращались ко Христу и сами становились служителями Бога.

    Светские музыканты и организаторы крупных фестивалей признали нас как христианскую группу и стали приглашать на свои площадки. К примеру, недавно мы играли на разогреве у группы MAROON5 перед многотысячной аудиторией в самом большом концертном зале города – «Ледовом дворце». Мы поняли, что Бог поставил нас светить в этом мире и нести Его свет молодому поколению.

    Как и почему Вы обратились к Богу? Что больше всего повлияло на Ваше решение?

    Я один из тех, кого Бог поднял с самого дна. Не буду рассказывать всю историю, расскажу лишь финальную часть. До 18 лет я был самый настоящий питерский тусовщик, со всеми вытекающими последствиями. Я употреблял и продавал наркотики, и одна девушка задолжала мне крупную сумму денег. Я позвонил ее отцу с просьбой, чтоб он вернул долг дочери. Но я никак не мог предположить, что он христианин, более того – пастор, который уже долго молился за свою дочь-отступницу. Самое интересное, что он поступил со мной не по справедливости, а по милости. Не сдал меня в милицию, не ругался со мной, а сказал, что все вернет. Позже я узнал, что у них с женой был план: отдавать мне частями долг и рассказывать о Христе.

    От этого человека я услышал, что есть другая жизнь, которую я не знал. Я многое тогда не понимал, но то, что меня действительно подкупило, – это их жизнь, их отношение ко мне. Я увидел, что они — настоящие христиане, наполненные верой, радостью и Духом Святым. Они открыли для нас свой дом 24 часа в сутки и никогда не давали мне и другим ребятам почувствовать, что мы лишние и нам пора уходить. Нам готовили вкуснейшую еду, мы много смеялись, много молились, общались до глубокой ночи, все было очень здорово. Я не помню грозных проповедей в стиле «покайся или умри» – помню, что было очень много любви и Божьей благодати. В итоге вся наша компания покаялась и обратилась к Богу, в том числе и их дочь. Кстати, дочь сейчас является женой потрясающего христианского исполнителя Дмитрия Шлетгауера и родила ему троих детей. Так что это история со счастливым концом!

    В одном из интервью Вы говорили, что, организовывая группу, видели одной из своих целей изменить мир. Что конкретно в этом мире Вы хотели изменить и как?

    Да, этот мир нуждается в реформации. Я рад, что сегодня наша страна восстанавливается, я верю в золотой век России, в духовное возрождение нашей нации. И все же еще многое надо изменить. Мы пока что на первом месте в мире по абортам, разводам, подростковому пьянству, алкоголизму, суициду и многому другому. Девственность сегодня не в почете. Развращенность и безнравственность накрывает молодежь своей мутной волной. И иногда думаешь: как это все изменится и изменится ли?

    В Библии сказано, что будет еще хуже и еще темнее, пока не придет Христос. Но есть одно «но»: где умножается грех, там преизобилует благодать (см. Римл.5:20). Пророк Исайя говорит: «Тьма покроет… народы, а над тобой воссияет Господь… И придут народы к свету твоему» (см. Ис.60:2-3).

    Может, мы и не изменим весь мир, но Бог точно хочет спасти тысячи людей через нас. Как в той притче: молодой человек увидел множество морских звезд, выкинутых приливом на берег, и старика, который брал по одной и бросал их обратно в океан. Парень спросил: «Зачем ты это делаешь, ты же не сможешь их всех спасти?» А старик ответил: «Может, я не смогу помочь всем, но некоторым точно помогу».

    Кто-то правильно заметил: хочешь изменить мир – начни с себя. Загляните в свое сердце: есть ли там любовь к тем, кто пока живет в грехе, есть ли милосердие, сострадание, желание помочь? В сердцах верующих людей живет Христос. Если бы каждый христианин осознал, что в нем есть такое сокровище, которым он может поделиться со своими друзьями, близкими, родными! Поделитесь Христом с тем, кто погибает в своих грехах, кто сегодня ждет, когда мы, христиане, наконец-то проснемся. Хватит зевать в церкви, спать на проповедях, хватит жить эгоистично. Начинайте жить для других, начинайте отдавать, творить добрые дела людям и проповедовать Евангелие. Может, вы – тот человек, с которого начнется великое движение Божье!

    Этот мир может измениться, только если христиане начнут активно молиться и проповедовать Евангелие. Лишь Божье слово способно преобразить человека. Поменять его характер, мысли и его сущность. Я не знаю других путей. Я сам был так изменен и видел, как изменялись другие люди. Посмотрите на те страны и города, где христиане пробудились от духовного сна. Посмотрите на Южную Америку, Корею и даже на подпольную церковь в Китае. Сейчас там миллионы спасенных людей. А начиналось все с небольшой группы христиан, которые молились за свою страну и несли весть об Иисусе Христе своим ближним. Пред нами, верующими, стоит огромная задача, но большого слона можно съесть по частям. Начните делать свою часть и будьте в этом верны. У нас все получится, потому что с нами Бог, для которого нет невозможного.

    Ваша мечта, цель, к которой Вы стремитесь?

    Бог дал мне мечту – увидеть христианское молодежное движение на нашей земле, растущее, наполняющее мой город и всю страну. Увидеть стадионы молодых ребят, которые от сердца поклоняются Богу всей своей жизнью. Увидеть тысячи спасенных Иисусом Христом парней и девушек. Эта мечта горит в моем сердце и не дает успокоиться. Ради ее исполнения я готов отдать все силы и положить свою жизнь.

    Что в Вашем деле приносит больше всего удовлетворения?

    Когда я вижу, как через нашу музыку люди приходят к Богу, каются и остаются с Ним навсегда, – это самая большая награда за труд.

    Известны ли Вам примеры того, как Ваши песни влияют на жизни людей?

    Много раз я получал отзывы о том, что молодежь, слушая наши песни, переживала сильное вдохновение. Недавно в Пермском крае, в городе Качканар, один человек рассказал нам, что он переживал очень непростое время, и смог его пройти благодаря тому, что слушал наши песни и вдохновлялся. Там же ребята рассказывали, что на одном из школьных конкурсов они спели песню «Вперед иди» и увидели, как некоторые преподаватели плакали, слушая ее. На днях я был в Москве и там встретил человека, который покаялся, послушав песню «Отец». Это прекрасно!!!

    Ваши тексты отличаются здоровым оптимизмом. Что помогает Вам смотреть на жизнь позитивно?

    Вера!!! Только вера способна из любого пессимиста сделать оптимиста. Мой друг пастор Сергей Лукьянов как-то сказал: «Если бы мы всегда ходили в вере, мы бы всегда ходили в радости». Это на 100% истина.

    Что Вы можете посоветовать молодым людям, которые ищут свой путь в жизни?

    Если это молодые люди, которые еще не знают Бога и живут в осознанном грехе, то я скажу им: чтобы найти свой путь в жизни, вам необходимо прийти к Тому, Кто эту жизнь сотворил. Покайтесь перед Богом, обратитесь к Нему, и вы никогда не пожалеете.

    16 лет назад я сказал: «Господи, прости меня за мои грехи», – и ни разу не пожалел об этом. Я самый счастливый человек на земле. Бог подарил мне прекрасную жизнь, возлюбленную жену Танечку и четверых детишек. Он дал мне песни, которые сегодня помогают многим людям. Он дал мне видеть, как через мою жизнь люди меняются и их жизнь обретает смысл. И, главное, Он подарил мне Свою любовь, спасение и вечную жизнь!

    Если даже сегодня – мой последний день, я не боюсь умирать, потому что знаю: я навеки буду с Тем, Кто так сильно любит меня, что однажды умер за мои грехи и воскрес для моего оправдания. Его Имя – Иисус Христос. А если вы – человек верующий, то советую вам спросить о цели вашей жизни непосредственно у Бога. Обращайтесь к Нему с молитвой: «Да будет воля Твоя». Бог не играет с нами в прятки, Он точно скажет, что нам нужно делать и как.

    Беседовал Вадим Богатырев, христианская газета «Колокол».

    Источник: Интервью с христианской группой “SUBCULTURA” (Санкт-Петербург, Россия)


    Все интервью…

    Интервью с Миланой (Артур Гарнов)
    0 (0)

    Интервью с Миланой (Артур Гарнов) в Христианской фонотеке

    Интервью с Миланой (Артур Гарнов) в Христианской фонотеке

    Милана с Господом давно, пришла к Нему в детстве. Cлужитель поклонения. Жизненное кредо: «Создана, чтобы славить Бога (creater to worship)».

    В информации о себе ты подчеркиваешь о своем желании, чтобы через творчество, через песни поклонения, исцелялись сердца и души, восстанавливались судьбы… А что есть творчество для христианина и в чем его польза?

    Лично я не вижу смысла в творчестве самом по себе. Для меня творчество – это как инструмент, с помощью которого можно служить другим, оно помогает выразить то, что другими методами не выразишь. Если творчество христианина не приносит плода, то надо пересмотреть свои цели, мотивы и методы.

    Верю, что у каждого человека, который служит творчеством Господу, должно быть послание, которое он доносит своими песнями или другой деятельностью. Это послание должно быть получено в тайной комнате с Отцом Небесным, вместе с ним приходит и сила для служения.

    Как во время исполнения христианской песни не попасться на крючок, называемый «Слава себе, а не Богу»?

    Всегда надо исследовать свое сердце, свои мотивы, желания и стремления. Спрашивать Бога: «Не на опасном ли я пути?», при этом быть честным перед собой и Богом. Также хорошо иметь в общении духовно зрелых людей, которые могут тебе сказать в случае чего, что ты куда-то не туда пошел. Но и не нужно слушать все подряд мнения о себе, потому что может быть много неадекватных суждений по разным причинам начиная от незрелости, заканчивая даже завистью.

    Знаю, что даже когда люди начинают воздавать славу именно тебе, можно быть чистым перед Господом и всем сердцем искать славы Ему одному.

    Чем ты мотивируешь людей приходить к поклонению живому Богу, а не просто наслаждаться музыкой и красивым исполнением песен, хотя и это тоже прекрасно?

    Всегда будут люди, которые будут думать о своем: о стиле, о красоте исполнения, некоторые даже будут ждать, когда же закончится эта «музыкальная пауза».

    Я верю, что любой поклонник, должен получать силу для служения и всякое вдохновение в тайной комнате. Потом выходить к людям и всеми силами стремиться передать людям тот запах небес, которым ты наслаждался в общении с Богом. Выкладываться в служении на все сто: служить всем сердцем, всем разумением, всеми силами – часто твой личный пример вдохновляет и стимулирует других. Некоторых людей надо учить как младенцев: «давайте поднимем руки, споем вместе… а петь надо с открытым ртом». Всегда молиться вместе с залом, но чтобы молитва не была как заполнение пауз между песнями – тогда она обесценивается и не воспринимается всерьез. Все зависит от ситуации.

    Но и нельзя забывать о личном росте – это невероятно важно для поклонника. Это и духовный рост, и профессиональный. Чтоб не зацикливаться на только лишь своем стиле, важно бывать на разных конференциях, тренингах, брать уроки и др.

    Ты поешь христианские песни и на светских мероприятиях, и даже было в тюрьмах. Как реагируют данные слушатели на твое творчество?

    Хоть мероприятия и светские, но цели не светские.

    Реагируют хорошо, главное быть честными с ними, и не ставить себя на какой-то особенный пьедестал: мол, я знаю жизнь лучше вас. Если говорить о Христе, то не завуалировано, а честно и прямо… не прятать смысл песни в закрученных замудренных фразах, быть понятным и прозрачным. Честность располагает слушателей также быть честными.

    На светских мероприятиях я все равно пою песни о Боге, и даже большей частью песни-молитвы. А между песнями даже получается говорить мини-проповеди, общаться со слушателями – это очень ценно.

    Чем обычная христианская группа отличается от группы прославления?

    Во-первых, отличается формат служения. В прославлении участвует вся церковь: как группа прославления, так и зал. При исполнении христианских песен группа делает свое дело на сцене, а остальные воспринимают послание, которая несет группа. Отсюда и разница: цель группы прославления – завлечь людей дальше и глубже в Божье присутствие, поклониться вместе Господу, а цель другой христианской группы – донести послание, доверенное им свыше.

    Но я убеждена, что духовной силой и помазанием будут обладать те христианские группы, которые также служат в прославлении, которые сами вкусили Божье присутствие, которые знают Господа и слышат Его голос. Тогда их послание будет касаться глубоко сердец.

    Группы прославления – это служители, которые будут завлекать других идти в поклонении в Святое Святых. А формат концертов – это служения Внешнего двора. А если речь идет о концертах для неверующих, то это даже как приглашение войти в этот Внешний двор.

    Оба служения невероятно ценны в Царстве Божьем.

    Если у сильных учителей вырастают сильные ученики, то какими качествами должен обладать сильный учитель?

    Сильный учитель прежде всего должен знать Господа не в теории, а на практике. И ученики должны видеть практически как он справляется с трудностями, как живет Словом Божьим. Сильный учитель всегда будет давать возможности развиваться ученику, даже если в какой-то момент ученик может составить конкуренцию учителю. Учитель как отец тогда будет радоваться успехам ученика, даже если тот пойдет гораздо дальше, чем пошел сам учитель.

    Сильный учитель должен быть честным и прямым, без лукавства и лицеприятия – наличие этих качеств уже как вызов для других людей. Поэтому с сильными учителями не все захотят быть, кому-то легче в зоне комфорта, когда его всегда гладят по головке.

    Некто сказал: «Тобой движет не то, что ты видишь или слышишь, но то, во что ты веришь». А во что ты веришь, чтобы двигаться вперед?

    Жажда по Богу, по Божьему присутствию – это вечный двигатель для служителя Царства Божьего. Я верю, что Бог всегда рядом со мной, независимо от обстоятельств, и независимо от того, что я чувствую. Он близко. Идти вперед с Ним – это волевое осознанное решение. И не всегда нам будет легко это делать. Чаще всего это будет трудно, порой даже больно… Но плод, который возрастает от послушания Господу, заставляет забывать все трудности и приносит большую радость.

    Говорят, что истинная вера видит Божью руку во всем. Как увидеть Божью руку в тяжких испытаниях и в чем их цель для Бога, и для самого человека?

    Я не сильно согласна с этим выражением, даже не слышала его раньше. Некоторые испытания приходят по нашей же глупости порой, в некоторые искушения мы впадаем тоже по своей неосмотрительности и незрелости. В некоторых наших обстоятельствах может действовать дьявол просто потому, что мы не бодрствовали там, где надо было. Но в любом случае, Бог всегда готов прийти на помощь. И более того, Он может даже большую проблему обратить нам во благо. И Бог не обещал, что будет делать все вместо нас, Он обещал, что не покинет нас…

    А в тяжелых обстоятельствах важно не смотря ни на что держать свой фокус на Господе, не ожесточить свое сердце. Всегда искать ценностей Царства Божьего, тогда можно выйти из любых испытаний победителем.

    Как найти и войти в свое призвание?

    Снова скажу о тайной комнате… Наши отношения с Отцом втайне, разговоры с Ним – это то время и место, где начинается наше служение. Там мы получаем в сердце огонь для служения, направление и послание, которое необходимо будет нести людям. Часто Бог дает жажду и большое стремление, идеи в какой-то сфере – это может помочь нам понять направление, в котором двигаться.

    А потом снова и снова – тайная комната, поиск лица Божьего. Каждый свой шаг сверять с Его волей. Смирение и послушание Слову. Учиться и расти…

    И всегда помнить, что начинать надо с малого, тогда будет видно и понятно как войти в большее. Так же надо научиться быть верным в чужом, помогая другим лидерам, чтобы, научившись, ты смог быть плодоносным в том месте, где Бог тебя поставит.

    Если еще нет четкого понимания, где и как надо служить, – это не повод бездействовать. В таком случае надо спросить лидеров и пасторов в чем нужна помощь в церкви, и браться за работу, которую тебе предложат.

    Твои пожелания

    Могу пожелать опять, чтобы каждый служитель и любой верующий больше и больше приближался к Богу, познавал Его, созерцал Его красоту и величие в тайной комнате, в общении с Ним… И только в этом черпал свои силы и радость. Ведь все, что мы видим, это временное, а отношения с Богом – это уже часть нашей вечности с Ним.

    Беседовал Артур Гарнов, специально для христианского информационно-просветительского портала словодлятебя.рф.

    Источник: 10 вопросов христианину. Милана


    Все интервью…