Некто сказал: «Музыка — универсальный язык человечества, и именно музыка побуждает нас красноречиво мыслить». В гостях человек, который умеет говорить на этом языке музыки. Победительница песенных конкурсов и просто добрый человек — Оксана Козунь.
Программа «В центре внимания». Ведущий Вениамин Ивоняк.
Музыкальная группа SUBCULTURA известна не только в христианских кругах. Она выступает на различных светских концертах и фестивалях. Ее с интересом слушает и верующая молодежь, и те, кто еще не знаком с Богом. В чем секрет успеха группы? Об этом и о многом другом мы поговорили с ее лидером Виктором Лавриненко.
Как образовалась Ваша группа?
Скажу честно, когда мы встретились с участниками группы, у меня даже мысли не было, что из этого что-то получится. Я был старше остальных больше чем на десять лет, и единственное, чего хотел тогда, – рассказывать подросткам об Иисусе Христе. Бог побудил меня начать молодежное служение в нашей церкви, и я искал музыкантов для этого дела. Так мы с парнями и встретились. Первая песня, которую мы сыграли, называлась «Авва Отче» (альбом «Бегу к Тебе»). Она произвела настоящий фурор. Мы спели ее во время молодежного летнего лагеря, и люди почувствовали особое прикосновение Бога, все танцевали и прославляли Господа.
Затем я решил поэкспериментировать и сыграть с парнями несколько своих песен более светского характера. Мы выступили на крупных фестивалях в Питере, сыграли на открытых площадках – и увидели, что благодаря нашим песням молодежь начинает задумываться о Боге, на концертах царит какая-то особая атмосфера. А молодежное служение в нашей церкви пополнялось новыми ребятами, которые каялись, обращались ко Христу и сами становились служителями Бога.
Светские музыканты и организаторы крупных фестивалей признали нас как христианскую группу и стали приглашать на свои площадки. К примеру, недавно мы играли на разогреве у группы MAROON5 перед многотысячной аудиторией в самом большом концертном зале города – «Ледовом дворце». Мы поняли, что Бог поставил нас светить в этом мире и нести Его свет молодому поколению.
Как и почему Вы обратились к Богу? Что больше всего повлияло на Ваше решение?
Я один из тех, кого Бог поднял с самого дна. Не буду рассказывать всю историю, расскажу лишь финальную часть. До 18 лет я был самый настоящий питерский тусовщик, со всеми вытекающими последствиями. Я употреблял и продавал наркотики, и одна девушка задолжала мне крупную сумму денег. Я позвонил ее отцу с просьбой, чтоб он вернул долг дочери. Но я никак не мог предположить, что он христианин, более того – пастор, который уже долго молился за свою дочь-отступницу. Самое интересное, что он поступил со мной не по справедливости, а по милости. Не сдал меня в милицию, не ругался со мной, а сказал, что все вернет. Позже я узнал, что у них с женой был план: отдавать мне частями долг и рассказывать о Христе.
От этого человека я услышал, что есть другая жизнь, которую я не знал. Я многое тогда не понимал, но то, что меня действительно подкупило, – это их жизнь, их отношение ко мне. Я увидел, что они — настоящие христиане, наполненные верой, радостью и Духом Святым. Они открыли для нас свой дом 24 часа в сутки и никогда не давали мне и другим ребятам почувствовать, что мы лишние и нам пора уходить. Нам готовили вкуснейшую еду, мы много смеялись, много молились, общались до глубокой ночи, все было очень здорово. Я не помню грозных проповедей в стиле «покайся или умри» – помню, что было очень много любви и Божьей благодати. В итоге вся наша компания покаялась и обратилась к Богу, в том числе и их дочь. Кстати, дочь сейчас является женой потрясающего христианского исполнителя Дмитрия Шлетгауера и родила ему троих детей. Так что это история со счастливым концом!
В одном из интервью Вы говорили, что, организовывая группу, видели одной из своих целей изменить мир. Что конкретно в этом мире Вы хотели изменить и как?
Да, этот мир нуждается в реформации. Я рад, что сегодня наша страна восстанавливается, я верю в золотой век России, в духовное возрождение нашей нации. И все же еще многое надо изменить. Мы пока что на первом месте в мире по абортам, разводам, подростковому пьянству, алкоголизму, суициду и многому другому. Девственность сегодня не в почете. Развращенность и безнравственность накрывает молодежь своей мутной волной. И иногда думаешь: как это все изменится и изменится ли?
В Библии сказано, что будет еще хуже и еще темнее, пока не придет Христос. Но есть одно «но»: где умножается грех, там преизобилует благодать (см. Римл.5:20). Пророк Исайя говорит: «Тьма покроет… народы, а над тобой воссияет Господь… И придут народы к свету твоему» (см. Ис.60:2-3).
Может, мы и не изменим весь мир, но Бог точно хочет спасти тысячи людей через нас. Как в той притче: молодой человек увидел множество морских звезд, выкинутых приливом на берег, и старика, который брал по одной и бросал их обратно в океан. Парень спросил: «Зачем ты это делаешь, ты же не сможешь их всех спасти?» А старик ответил: «Может, я не смогу помочь всем, но некоторым точно помогу».
Кто-то правильно заметил: хочешь изменить мир – начни с себя. Загляните в свое сердце: есть ли там любовь к тем, кто пока живет в грехе, есть ли милосердие, сострадание, желание помочь? В сердцах верующих людей живет Христос. Если бы каждый христианин осознал, что в нем есть такое сокровище, которым он может поделиться со своими друзьями, близкими, родными! Поделитесь Христом с тем, кто погибает в своих грехах, кто сегодня ждет, когда мы, христиане, наконец-то проснемся. Хватит зевать в церкви, спать на проповедях, хватит жить эгоистично. Начинайте жить для других, начинайте отдавать, творить добрые дела людям и проповедовать Евангелие. Может, вы – тот человек, с которого начнется великое движение Божье!
Этот мир может измениться, только если христиане начнут активно молиться и проповедовать Евангелие. Лишь Божье слово способно преобразить человека. Поменять его характер, мысли и его сущность. Я не знаю других путей. Я сам был так изменен и видел, как изменялись другие люди. Посмотрите на те страны и города, где христиане пробудились от духовного сна. Посмотрите на Южную Америку, Корею и даже на подпольную церковь в Китае. Сейчас там миллионы спасенных людей. А начиналось все с небольшой группы христиан, которые молились за свою страну и несли весть об Иисусе Христе своим ближним. Пред нами, верующими, стоит огромная задача, но большого слона можно съесть по частям. Начните делать свою часть и будьте в этом верны. У нас все получится, потому что с нами Бог, для которого нет невозможного.
Ваша мечта, цель, к которой Вы стремитесь?
Бог дал мне мечту – увидеть христианское молодежное движение на нашей земле, растущее, наполняющее мой город и всю страну. Увидеть стадионы молодых ребят, которые от сердца поклоняются Богу всей своей жизнью. Увидеть тысячи спасенных Иисусом Христом парней и девушек. Эта мечта горит в моем сердце и не дает успокоиться. Ради ее исполнения я готов отдать все силы и положить свою жизнь.
Что в Вашем деле приносит больше всего удовлетворения?
Когда я вижу, как через нашу музыку люди приходят к Богу, каются и остаются с Ним навсегда, – это самая большая награда за труд.
Известны ли Вам примеры того, как Ваши песни влияют на жизни людей?
Много раз я получал отзывы о том, что молодежь, слушая наши песни, переживала сильное вдохновение. Недавно в Пермском крае, в городе Качканар, один человек рассказал нам, что он переживал очень непростое время, и смог его пройти благодаря тому, что слушал наши песни и вдохновлялся. Там же ребята рассказывали, что на одном из школьных конкурсов они спели песню «Вперед иди» и увидели, как некоторые преподаватели плакали, слушая ее. На днях я был в Москве и там встретил человека, который покаялся, послушав песню «Отец». Это прекрасно!!!
Ваши тексты отличаются здоровым оптимизмом. Что помогает Вам смотреть на жизнь позитивно?
Вера!!! Только вера способна из любого пессимиста сделать оптимиста. Мой друг пастор Сергей Лукьянов как-то сказал: «Если бы мы всегда ходили в вере, мы бы всегда ходили в радости». Это на 100% истина.
Что Вы можете посоветовать молодым людям, которые ищут свой путь в жизни?
Если это молодые люди, которые еще не знают Бога и живут в осознанном грехе, то я скажу им: чтобы найти свой путь в жизни, вам необходимо прийти к Тому, Кто эту жизнь сотворил. Покайтесь перед Богом, обратитесь к Нему, и вы никогда не пожалеете.
16 лет назад я сказал: «Господи, прости меня за мои грехи», – и ни разу не пожалел об этом. Я самый счастливый человек на земле. Бог подарил мне прекрасную жизнь, возлюбленную жену Танечку и четверых детишек. Он дал мне песни, которые сегодня помогают многим людям. Он дал мне видеть, как через мою жизнь люди меняются и их жизнь обретает смысл. И, главное, Он подарил мне Свою любовь, спасение и вечную жизнь!
Если даже сегодня – мой последний день, я не боюсь умирать, потому что знаю: я навеки буду с Тем, Кто так сильно любит меня, что однажды умер за мои грехи и воскрес для моего оправдания. Его Имя – Иисус Христос. А если вы – человек верующий, то советую вам спросить о цели вашей жизни непосредственно у Бога. Обращайтесь к Нему с молитвой: «Да будет воля Твоя». Бог не играет с нами в прятки, Он точно скажет, что нам нужно делать и как.
Беседовал Вадим Богатырев, христианская газета «Колокол».
Он поженился в вытрезвителе. Наркозависимый обращается за помощь в центр для наркозависимых и находит освобождение от наркотиков поверив в Иисуса Христа.
Милана с Господом давно, пришла к Нему в детстве. Cлужитель поклонения. Жизненное кредо: «Создана, чтобы славить Бога (creater to worship)».
В информации о себе ты подчеркиваешь о своем желании, чтобы через творчество, через песни поклонения, исцелялись сердца и души, восстанавливались судьбы… А что есть творчество для христианина и в чем его польза?
Лично я не вижу смысла в творчестве самом по себе. Для меня творчество – это как инструмент, с помощью которого можно служить другим, оно помогает выразить то, что другими методами не выразишь. Если творчество христианина не приносит плода, то надо пересмотреть свои цели, мотивы и методы.
Верю, что у каждого человека, который служит творчеством Господу, должно быть послание, которое он доносит своими песнями или другой деятельностью. Это послание должно быть получено в тайной комнате с Отцом Небесным, вместе с ним приходит и сила для служения.
Как во время исполнения христианской песни не попасться на крючок, называемый «Слава себе, а не Богу»?
Всегда надо исследовать свое сердце, свои мотивы, желания и стремления. Спрашивать Бога: «Не на опасном ли я пути?», при этом быть честным перед собой и Богом. Также хорошо иметь в общении духовно зрелых людей, которые могут тебе сказать в случае чего, что ты куда-то не туда пошел. Но и не нужно слушать все подряд мнения о себе, потому что может быть много неадекватных суждений по разным причинам начиная от незрелости, заканчивая даже завистью.
Знаю, что даже когда люди начинают воздавать славу именно тебе, можно быть чистым перед Господом и всем сердцем искать славы Ему одному.
Чем ты мотивируешь людей приходить к поклонению живому Богу, а не просто наслаждаться музыкой и красивым исполнением песен, хотя и это тоже прекрасно?
Всегда будут люди, которые будут думать о своем: о стиле, о красоте исполнения, некоторые даже будут ждать, когда же закончится эта «музыкальная пауза».
Я верю, что любой поклонник, должен получать силу для служения и всякое вдохновение в тайной комнате. Потом выходить к людям и всеми силами стремиться передать людям тот запах небес, которым ты наслаждался в общении с Богом. Выкладываться в служении на все сто: служить всем сердцем, всем разумением, всеми силами – часто твой личный пример вдохновляет и стимулирует других. Некоторых людей надо учить как младенцев: «давайте поднимем руки, споем вместе… а петь надо с открытым ртом». Всегда молиться вместе с залом, но чтобы молитва не была как заполнение пауз между песнями – тогда она обесценивается и не воспринимается всерьез. Все зависит от ситуации.
Но и нельзя забывать о личном росте – это невероятно важно для поклонника. Это и духовный рост, и профессиональный. Чтоб не зацикливаться на только лишь своем стиле, важно бывать на разных конференциях, тренингах, брать уроки и др.
Ты поешь христианские песни и на светских мероприятиях, и даже было в тюрьмах. Как реагируют данные слушатели на твое творчество?
Хоть мероприятия и светские, но цели не светские.
Реагируют хорошо, главное быть честными с ними, и не ставить себя на какой-то особенный пьедестал: мол, я знаю жизнь лучше вас. Если говорить о Христе, то не завуалировано, а честно и прямо… не прятать смысл песни в закрученных замудренных фразах, быть понятным и прозрачным. Честность располагает слушателей также быть честными.
На светских мероприятиях я все равно пою песни о Боге, и даже большей частью песни-молитвы. А между песнями даже получается говорить мини-проповеди, общаться со слушателями – это очень ценно.
Чем обычная христианская группа отличается от группы прославления?
Во-первых, отличается формат служения. В прославлении участвует вся церковь: как группа прославления, так и зал. При исполнении христианских песен группа делает свое дело на сцене, а остальные воспринимают послание, которая несет группа. Отсюда и разница: цель группы прославления – завлечь людей дальше и глубже в Божье присутствие, поклониться вместе Господу, а цель другой христианской группы – донести послание, доверенное им свыше.
Но я убеждена, что духовной силой и помазанием будут обладать те христианские группы, которые также служат в прославлении, которые сами вкусили Божье присутствие, которые знают Господа и слышат Его голос. Тогда их послание будет касаться глубоко сердец.
Группы прославления – это служители, которые будут завлекать других идти в поклонении в Святое Святых. А формат концертов – это служения Внешнего двора. А если речь идет о концертах для неверующих, то это даже как приглашение войти в этот Внешний двор.
Оба служения невероятно ценны в Царстве Божьем.
Если у сильных учителей вырастают сильные ученики, то какими качествами должен обладать сильный учитель?
Сильный учитель прежде всего должен знать Господа не в теории, а на практике. И ученики должны видеть практически как он справляется с трудностями, как живет Словом Божьим. Сильный учитель всегда будет давать возможности развиваться ученику, даже если в какой-то момент ученик может составить конкуренцию учителю. Учитель как отец тогда будет радоваться успехам ученика, даже если тот пойдет гораздо дальше, чем пошел сам учитель.
Сильный учитель должен быть честным и прямым, без лукавства и лицеприятия – наличие этих качеств уже как вызов для других людей. Поэтому с сильными учителями не все захотят быть, кому-то легче в зоне комфорта, когда его всегда гладят по головке.
Некто сказал: «Тобой движет не то, что ты видишь или слышишь, но то, во что ты веришь». А во что ты веришь, чтобы двигаться вперед?
Жажда по Богу, по Божьему присутствию – это вечный двигатель для служителя Царства Божьего. Я верю, что Бог всегда рядом со мной, независимо от обстоятельств, и независимо от того, что я чувствую. Он близко. Идти вперед с Ним – это волевое осознанное решение. И не всегда нам будет легко это делать. Чаще всего это будет трудно, порой даже больно… Но плод, который возрастает от послушания Господу, заставляет забывать все трудности и приносит большую радость.
Говорят, что истинная вера видит Божью руку во всем. Как увидеть Божью руку в тяжких испытаниях и в чем их цель для Бога, и для самого человека?
Я не сильно согласна с этим выражением, даже не слышала его раньше. Некоторые испытания приходят по нашей же глупости порой, в некоторые искушения мы впадаем тоже по своей неосмотрительности и незрелости. В некоторых наших обстоятельствах может действовать дьявол просто потому, что мы не бодрствовали там, где надо было. Но в любом случае, Бог всегда готов прийти на помощь. И более того, Он может даже большую проблему обратить нам во благо. И Бог не обещал, что будет делать все вместо нас, Он обещал, что не покинет нас…
А в тяжелых обстоятельствах важно не смотря ни на что держать свой фокус на Господе, не ожесточить свое сердце. Всегда искать ценностей Царства Божьего, тогда можно выйти из любых испытаний победителем.
Как найти и войти в свое призвание?
Снова скажу о тайной комнате… Наши отношения с Отцом втайне, разговоры с Ним – это то время и место, где начинается наше служение. Там мы получаем в сердце огонь для служения, направление и послание, которое необходимо будет нести людям. Часто Бог дает жажду и большое стремление, идеи в какой-то сфере – это может помочь нам понять направление, в котором двигаться.
А потом снова и снова – тайная комната, поиск лица Божьего. Каждый свой шаг сверять с Его волей. Смирение и послушание Слову. Учиться и расти…
И всегда помнить, что начинать надо с малого, тогда будет видно и понятно как войти в большее. Так же надо научиться быть верным в чужом, помогая другим лидерам, чтобы, научившись, ты смог быть плодоносным в том месте, где Бог тебя поставит.
Если еще нет четкого понимания, где и как надо служить, – это не повод бездействовать. В таком случае надо спросить лидеров и пасторов в чем нужна помощь в церкви, и браться за работу, которую тебе предложат.
Твои пожелания
Могу пожелать опять, чтобы каждый служитель и любой верующий больше и больше приближался к Богу, познавал Его, созерцал Его красоту и величие в тайной комнате, в общении с Ним… И только в этом черпал свои силы и радость. Ведь все, что мы видим, это временное, а отношения с Богом – это уже часть нашей вечности с Ним.
Беседовал Артур Гарнов, специально для христианского информационно-просветительского портала словодлятебя.рф.
Его отличает честный взгляд на мир, церковь и жизнь христианина. Он не боится поднимать вопросы, которые предпочитают избегать в христианском мире. Один из самых читаемых христианских авторов современности. Четыре его книги только в США продались более чем миллионными тиражами, двенадцать были отмечены Золотой медалью Ассоциации христианских издателей, а две названы книгами года. Он работает ведущим редактором журнала «Христианство сегодня» и живет со своей женой Джанет у подножия Скалистых гор в Колорадо.
Считаете ли вы, что нашли свое истинное призвание, став писателем?
Да. Десять лет я проработал редактором журнала. Мне нравилось журналистское братство, нравилось видеть зримые плоды своего труда, но с годами я заметил, что сам пишу все меньше и меньше. Я попробовал писать книги, но никогда не хватало времени отредактировать их начисто. И вот в 1980 я оставил офисную работу и стал «вольным писателем». Мой взгляд на мир – взгляд рядового прихожанина. Я не занимаю никаких официальных постов. Я не являюсь выразителем официальной точки зрения церкви. Я — простой христианин, который пишет о том, что его заботит. Мне очень помогает такая свобода.
Если бы у вас была возможность написать только одну книгу – о чем бы вы написали?
Есть такая книга, которую мне нужно обязательно написать. Мемуары. Мне встречались замечательные книги, которые рассказывали о том, как их герои росли и воспитывались в католической, православной, еврейской, афроамериканской среде… Но нет ни одной о том, как жилось в среде евангельских фундаменталистов. Я на себе испытал все саоме лучшее и самое худшее, что в ней было. Мне хотелось бы об этом написать. Но я жду, чтобы не обидеть кое-кого из членов моей семьи. Как эту проблему решить, я пока не знаю. Евангельское христианство строится на идее непосредственного контакта человека с Богом. И это очень хорошо. С другой стороны, оно пестрит множеством наносных элементов. Среди них – законничество, предрассудки, узость мышления. Я люблю говорить, что мой удел – рассмотреть все самое плохое и самое хорошее, что есть в церкви и остаться при этом любящим Бога человеком. Я часто пишу о том, как мне пришлось сначала забыть о том, чему меня учили в церкви, а потом заново переучится на христианина.
Есть ли люди, которые сильно повлияли на формирование вашго характера и вашу жизнь?
В начале жизни приобладало отрицательное влияние. Моя мать рано овдовела. Отец умер от полиемилита, так что ей пришлось перенести немало трудностей. Церковь, которую мы посещали была очень злой и жесткой. Почти что – культом. Оглядываясь сегодня на свою тогдашнюю жизнь, я делю ее на период «закона» и «благодати». Закончив школу, я начал работать в журнале «Жизнь кампуса». У меня был мудрый и талантливый учитель – Гародьд Мира (который впоследствии стал президентом журнала «Христианство сегодня»). Именно в журнале «Жизнь кампуса» я смог творчески и свободно переосмыслить свою веру, пережить период духовного становления. Сразу после ухода из журнала я познакомился с доктором Полом Брэндом, с которым мы впоследствии написали целых три книги. Мне никогда не доводилось встречать более удивительного человека – смиренного, одаренного. Широта мышления сочитается в нем с социальной активностью. Те десять лет, которые я провел в тесном общении с ним, были очень важны для моего духовного развития. По крайней мере в тот период, когдя я стеснялся писать о своей вере, я мог смело писать о его вере.
Как вы стали писателем?
Я постоянно что-то писал, начиная со школьных дней, но никогда не планировал становится писателем. В школе я изучал журналистику, и мне очень нужны были деньги. Я обошел множество организаций в своем родном городе и наконец меня взяли на работу в христианской молодужный журнал «Жизнь кампуса». Мне пришлось много учиться. Я учился правильно строить предложения, писать короткие отрывки, совершенствовал свой стиль. Писать я научился на работе. Когдя мне встречаются молодые люди, которые хотят заняться писательким ремеслом, я советую им найти себе работу, связанную с книгоизданием или журналистикой. Самое лучшее учиться ремеслу у умелых ремесленников! Заниматья писательством на дому, а потом предлагать свои статьи или книги издательствам – мало у кого получается.
Есть ли, по-вашему, разница между «писателем-христианином» и «христианским писателем»?
Есть. Возьмите, к примеру, музыку. Большинство членов группы U2 – глубоко верующие христиане, особенно автор песен Боно. Его вера находит отражение в каждой его песне. Тем не менее, «христианскими» его песни не назовешь. В самом начале своего творческого пути ребята решили, что не будут делать «христианскую музыку», но будучи христианами, они не могут смотреть на мир иначе, как через призму христианства. При этом они отдают себе отчет в том, что их аудитория далеко не всегда разделяет их взгляды.
Я знаю писателей-христиан, которые работают в жанре любовного романа, научной фантастики. Их вера сказывается на том, что они пишут, но вера не является главной темой их книг. Я же пишу книги, главная тема которых – христианская вера. Поэтому я, наверное, — «христианский писатель». Я пытался писать книги другого плана, но каждый раз у меня возникало ощущение, что я чего-то недосказываю.
Должна ли церковь, по вашему мнению, занимать социально активную позицию?
Мне совершенно ясно, что социальная активность для последователей Иисуса Христа – это не один из возможных вариантов действия, а — единственный возможный. Когда Иисус впервые рассказал о предстоящем Ему служении (От Луки, глава 4), Он говорил, что принес благую весть нищим, провозглашал свободу пленникам, прозрение слепым, освобождение угнетенным. Когда же он учил нас молиться, то включал в молитву и такое прошение: «да будет на земле, как и на небе». Библия ясно показывает нам, что одна из граней Божьей воли – забота об обездоленных и слабых, о мире и справедливости на земле. Эта забота – одна из важнейших особенностей служения Иисуса Христа. (Стоит лишь прочесть тот приговор, который вынес Иисус богатым, как понимаешь: Он не считал, что деньги спасут мир.) Если мы – прихожане церквей – не станем сострадательнее, справедливее, не будем миротворцами, то будем противоречить всему тому, о чем просим Господа, читая Господню молитву.
А что сказать об истории церкви? Порой противники христианства говорят, что она больше похожа на сборник рассказов о войнах и борьбе за власть…
Что ж, те, кто так говорит, в определенном смысле правы. Читая церковную историю, я тоже вижу в ней множество рассказов и розни и борьбе за власть. Но то же самое можно сказать об истории буддизма, истории ислама, истории коммунизма, да и всей мировой истории! Дело в том, что христианство не изменяет коренным образом человеческое естество. Христианская вера признает наличие проблем у человека и говорит, что истоки их – в грехопадении. Но с другой стороны я бы постарался очень ненавязчиво показать критикам христианства, что все, чем мы так восторгаемся сегодня – благотворительная работа, система здравоохранения, образование, демократия, грамотность, защита прав человека – все это порождено тоже христианством. Я не хочу обелять историю церкви, но и не хотел бы видеть в ней лишь дурное. В ней было много прекрасного.
Каковы же главные задачи христианина в современном мире?
Мне очень нравятся слова епископа Майкла Рамси: «В Боге нет ничего неХристоподобного». По сути он говорит: «Хотите понять, каков Бог? Смотрите на Иисуса!» Конечно же, Иисус больше не живет рядом с нами на земле. Невозможно отправится в Иерусалим, найти Его, сфотографироваться с Ним, взять у него интервью… Сегодня миру церковь свидетельствует об Иисусе Христе. Но можем ли мы сказать: «Хотите узнать, каков Бог? Посмотрите на христиан!» так вот отсюда и вытекает главная задача христианина. Мы всегда должны помнить, что обязаны являть миру все , что принес миру Бог – святость, сострадание, искупление, освобождение.
Считаете ли вы, что христианство должно обретать свою национально-культурную форму в каждой стране и у каждого народа?
Несомненно. Недавно я посмотрел в Лондоне мюзикл «Тайны». Его привезла южно-африканская труппа. Они колотили по железным трубам, по крышкам от мусорных баков. Они пели на трех разных языках, танцевали африканские танцы. Мюзикл рассказывал историю Адама и Евы, Авраама, Моисея – библейскую историю вплоть до распятия и воскресения Иисуса Христа. В конце представления интеллектуальная и утонченная лондонская публика устроила стоячую овацию. И тут мне пришла в голову мысль: круг замкнулся. Британские миссионеры привезли евангелие в Южную Африку. Теперь южноафриканцы везут его обратно, но уже облеченное в свою собственную культуру. Они везут его в страну, где евангелие почти забыто. Бывает и по-другому. В России люди заново открывают христианство, которое долгие годы «спало». Но я надеюсь, что в России не будут механически возрождать старые формы веры, а создадут и новые формы, которые отвечают сегодняшнему дню.
Как вы думаете, какова же роль страдания в нашей жизни?
Клайв Льюис говорил об «окрике боли». По природе своей физическая боль нарушает рутину жизни и вынуждает нас обратить внимание на требования нашего тела. Если мне соринка попала в глаз, я не успокоюсь, пока не вычищу ее. Возможно, у страдания та же самая функция, только в более широком масштабе. Возьмите, трагедию 11-го сентября. Это событие оказало глубочайшее влияние на всю страну. Люди хлынули в церковь за утешением и ответами на вопросы. У страны появились новые герои: пожарники, полицейские. Которые отдали свои жизни за других. Мы вдруг поняли, что все страны мира зависят друг от друга. Нам протянули руку помощи, в том числе и Россия. По той же схеме события могут развиваться в семьях, в группах людей, в церквях. Приходит страдание, и оно как окрик останавливает нашу жизнь, заставляет задуматься о вечности. Кто-то не останавливается на окрик. Кто-то останавливается.
В своих книгах вы часто упоминаете Толстого и Достоевского. Что заставило вас прочесть их?
Мне тогда было чуть больше двадцати. Литературу я знал из рук вон плохо. А мне все говорили, что величайшие писатели современности – Толстой и Достоевский. Я купил первую книгу и был в шоке: в самом ее начале стояла цитата из Библии. Я читал их повести и романы и видел: этими писателями двигала вера. У них я учился и писательскому мастерству… Учился как мыслить по-христиански… Они жили в тот период российской истории, когда вот-вот должны были грянуть необратимые перемены, и предсказали многие из них. Как часто отмечают, они сохранили в интеллигенции искру веры в те времена, когда над верой навис дамоклов меч. Как и многие русские люди, я начал читать Толстого и Достоевского просто потому, что хотел прочесть настоящую литературу, и лишь впоследствии меня глубоко тронула скрытая в их произведениях христианская весть…
Совсем недавно мне удалось познакомиться с Натальей Гурмезой. С первых минут знакомства было понятно, что передо мной открытый человек – открытый Богу, людям и всему миру! Ни минуты не сомневаясь, мне захотелось, чтобы и вы узнали Наталью – хоть немного, хоть в нескольких строках, но чтоб вы увидели этого человека за пределами ее романов и рассказов.
Наталья, расскажите немного о себе и о вашем пути к Богу.
Родилась я и выросла в Молдове, город Бельцы. По национальности я украинка – половина моих родственников живут в Украине. Воспитана в русских традициях и культуре. Сейчас я гражданка Соединённых Штатов, соответственно, живу в Америке.
На первый взгляд сложно ответить на вопрос, кто я? Но для меня нет никаких сложностей, потому что в первую очередь, да и пожалуй в последнюю, я – возрожденная дочь Небесного Отца, я христианка. И именно моя идентификация определяет всю мою жизнь и мои действия.
Родилась я в семье христиан-баптистов. Мама очень трепетно относилась к церкви, служениям, и я не помню ни одного раза, чтобы я вместе с младшей сестрой пропустила хоть одно богослужение. Никакие погодные условия: проливной дождь или сильные морозы, осенняя слякоть вечером или раннее утро Пасхального дня не могли быть причиной для того, чтобы пропустить собрание. И так было мои первые 18 лет. Помню, когда я вышла замуж, и у нас с мужем родился первый сын, потом второй, я очень явственно ощущала чувство вины из-за того, что мне приходилось пропускать служения.
В любом случае, я росла в большой баптисткой церкви и как все, в определённое время я должна была выйти перед всеми и совершить молитву покаяния. Так и случилось однажды, и я вполне сознаю, что это был чисто механический, религиозный обряд. Нет, конечно, не совсем механический, потому что я была уверена, что Бог есть, что Христос умер за мои грехи, что мне нужно смириться и просить у Бога прощения, но всё-таки настоящего Евангелия я не знала. Я не понимала до конца значения жертвы Христа и для чего я живу на земле и что я должна делать. Долгие годы я была этаким духовным рахитиком. Тем не менее, благодать Господа неизмеримо велика – Он не оставил меня в таком состоянии, Он работал со мной, учил меня, показывал Свою милость и любовь. Мой духовный рост значительно поднялся, и эта заслуга принадлежит не мне, а исключительно Христу.
У меня замечательный муж, богобоязненный и добрый, который любит Господа и меня. У нас четыре сына и один внук. Я работаю в государственной школе помощником учителя с самыми маленькими (4-5 лет) детьми. Член баптисткой славянской церкви. С недавних пор – писатель.
Именно о вас как о писателе и пойдет дальнейший разговор. Скажите, Наталья, в каком возрасте вы начали писать романы? Что повлияло на ваше решение писать?
Я – «молодой» (улыбается) писатель. Начала писать 8 лет назад, совершенно спонтанно на первый взгляд.
К книгам меня пристрастила мама. Я читала много и всё, что попадалось под руку в школьной и городской библиотеках. Но никогда в жизни, повторяю, никогда, мне даже в голову не приходила мысль, что я буду писателем. Я не хотела и не мечтала об этом. Но у Бога, знаете ли, есть Свои планы. Меня всегда приводит в восхищение особая суверенность Бога, о которой мы порой забываем или предпочитаем не думать. Но если у Него есть планы, то эти планы обязательно будут претворены в жизнь, нравится нам это или не нравится. Так вот, у Него в планах была не очень молодая (улыбается), скажем так, женщина, Наталья Гурмеза, которая должна стать писателем. Так и случилось. Я просто села и написала рассказ «Билет в рай». Сам рассказ получился быстро, при том, что у меня не было абсолютно никакого опыта, кроме написания школьных сочинений.
А можете поподробней о «Билете в рай» рассказать?
Предыстория написания «Билета в рай» очень интересна. Это был своего рода ответ на ритуал, который назывался «обновление покаяния». Не знаю, как это происходило в других церквах и происходило ли вообще, но каждый раз, когда у нас в церкви я слышала: «Кто хочет обновить своё покаяние, выходите перед кафедрой и помолитесь», я замирала, не в силах определить, что происходит. Внутренне я понимала, что что-то не так. Единственно, что я точно понимала: те, кто один-два раза в месяц в течение нескольких лет выходят на покаяние перед церковью – или не уверены в своём спасении, или это совершенно невозрожденные люди. И в том и в другом случае нужны были учителя, кто смог бы им всё объяснить и научить. А в наших церквах акцент ставился на покаяние, но не на освящение. То есть, говорят о необходимости спасительного познания Господа Иисуса Христа, а вот как жить и расти в отношениях с Ним, об этом почему-то забывают, или просто не знают.
Таким образом, мой первый рассказ явился определённым протестом против духовного желеобразного застывания. И это случилось в период особого духовного становления, когда я буквально вымаливала у Бога ответы на многие вопросы, когда Он особо и сильно начал работать со мной, открывая мне Своё слово и Свою волю через изучение Библии, через проповеди и книги Божьих мужей.
Потом появились ещё несколько рассказов, потом, как эксперимент, повести и затем три романа. Все мои книги выходили в издательстве «Библия для всех». Опять же, история моего внедрения, если так можно выразиться, в издательство «Библия для всех» была ещё одним ярко выраженным чудом Божьего присутствия в моей жизни. Но об этом, наверное, в другой раз. (улыбается)
Откуда вы берете сюжеты для ваших романов, рассказов и повестей? Полностью из жизни? Или в основном это абсолютно придуманные истории?
Это первый вопрос, который мне задают практически все читатели. И я всегда отвечаю: в основном, это придуманные сюжеты. Тем не менее, есть у меня цикл рассказов, которые взяты из реальной жизни, написаны по свидетельству людей, переживших определённый опыт. Но обычно под такие рассказы я ставлю подзаголовок «как было».
В конце этого года должны выйти в свет две мои новые книги, и одна из них – сборник с рассказами. Должна признаться, именно этот сборник вызывает у меня некоторые опасения, как воспримет читатель абсолютно разные по тематике и по стилю рассказы.
Наталья, будем ждать с нетерпением ваш новый сборник и надеяться, что все-таки читатели поймут вас и то, что вы хотели донести им через свои новые рассказы.
Скажите, а соотносите ли вы себя со своими героями? Примеряете ли на себя ситуации из их жизней? Бываете ли не согласны с поведением героев, как это ни странно звучит?
Да, обычно я работаю над каждым героем, представляю, как я повела бы себя в той или иной ситуации. Бывает иногда, я предполагаю одно, вижу перед собой уже сложившийся портрет, но постепенно, по мере того, как я пишу, герои как бы выходят из-под контроля, меняют свой образ, поведение, и тогда мне становится даже интересно, какими он или она получатся в конце произведения.
А есть ли такой герой какого-то романа или повести, который наиболее вам близок? Кто это? И почему именно он?
Героиня повести «Маттиолы невзрачные цветы» Селина наиболее близка мне, и я люблю этот роман больше остальных. Почему?! Не знаю… Может, потому что героиня много размышляет. Хотя для читателя, как я поняла из отзывов, это наиболее сложная книга для восприятия.
Учит ли вас Господь через ваши же романы? Можете поделиться каким-то ярким или особенно запомнившимся вам уроком?
Я описываю то, чему сама научилась, то, что мне близко. Я не пишу для себя. Я пишу для других. В этом плане мне очень нравится стих Л.Богуславского. Он написал о себе, о поэте, но я применила его к себе.
Свой дар – дар музыки и слова
Я как отличье принял снова.
За что такая благодать?
Я думал: это поощренье,
А это было – порученье
И за него мне отвечать.
Я не просила у Бога, Он меня просто отметил даром писательства. И для меня это ответственность: применять Его подарок по назначению – для Его славы.
Что для вас тяжелее – начать или закончить книгу?
Наверное, и то, и другое. Некоторые думают, что писать – это развлечение, отдых от тяжёлого труда. Но писательство и есть тяжёлый труд. И не всегда вдохновение является движущей силой. Хочешь иметь результат – просто отложи все дела, садись и пиши.
Давайте поговорим немного о вашей семье. Читают ли ваш муж и дети ваши романы?
Мои произведения предназначены в первую очередь для женской аудитории, а у меня в семье одни мальчики. Два старших сына вполне могли бы прочитать, но предпочитают, как они сами говорят, «более серьёзную литературу». Хотя, если не ошибаюсь, с рассказами моими они знакомы, особенно с теми, которые основаны на реальных событиях. Невестка и два младших сына не владеют русским языком в достаточной степени, чтобы читать русскую литературу.
Муж мой тоже не является особо большим фанатом женских романов, хотя все мои рассказы и статьи он прочитывает, иногда подсказывает какие-то идеи, мысли, может поправить меня по историческим или географическим вопросам.
А читаете ли вы сами ваши романы в окончательном виде после их издания?
Да, один раз, готовую книгу я читаю. (улыбается) В основном, чтобы просмотреть, сколько там ошибок и неточностей.
А вообще вы читаете? Что любите?
Читать люблю. Просто мои предпочтения несколько изменились со временем. На данный момент я читаю Ч.Сперджена «Только лишь Благодать», Д.Пайпера «Не трать свою жизнь напрасно», Р.Спроул «Что такое реформированное богословие», П.Миллер «Любовь среди нас» на русском и английском. Из светских писателей в последние месяцы прочитала «Египтолог» А.Филлипс, рассказы Х.Мураками, романы Ф.Саган. Периодически перечитываю Бунина, Пушкина, Цвейга, обожаю «Моя семья и другие звери» Даррела и «Педагогическую поэму» Макаренко.
Что бы посоветовали почитать посетителям сайта «Христианская книга»?
Я не могу посоветовать что-то конкретное. У каждого читателя свои предпочтения. Опытный читатель знает, что ему можно и нужно. А начинающему читателю могу посоветовать в первую очередь определить для себя цель; вы хотите читать, чтобы: просто расслабиться, посмеяться, узнать что-то новое, духовно расти? Исходя из этого и выбирайте книгу.
Если вы христианин, вам просто необходимо расти духовно. Читайте много духовной литературы. Если я не ошибаюсь, сейчас на полках магазинов большое количество замечательных авторов-реформаторов, биографии великих людей-христиан, прошедших нелёгкий путь следования за Господом. Опыт и исследования христиан прошлых поколений поможет вам жить и расти со Христом.
Я уж не говорю о Библии, потому что эта книга вне конкуренции. Читать или не читать Библию вообще не должно обсуждаться людьми, считающими себя возрожденными детьми Божьими.
Спасибо, Наталья. Попрошу вас сказать несколько слов-пожеланий, какие хотели бы донести посетителям сайта «Христианская книга».
«Стойте в свободе, которую даровал нам Христос» (Гал.5:1)
Когда приводят этот стих, чаще всего цитируют первую часть «стойте в свободе», и исходя из этого каждый защищает свою точку зрения. Одни – за свободу в разных её проявлениях, мол, Апостол всё разрешил, другие ругают эту позицию на чём свет стоит. Но если мы прочитаем всю фразу, то абсолютно меняется смысл и сущность написанного. «Стойте в свободе, которую даровал нам Христос». Акцент здесь не на свободе, а на Христе. Христос для нас верующих – всё во всём. Опять и опять читайте Библию и просите Господа, чтобы Он показал в Слове, что значит жить Христом, жить со Христом и жить для Христа, и чтобы Он Сам трансформировал вашу жизнь в Его жизнь. И когда вы поймёте в полной мере, что значит всё во всём – Христос, то тогда и стойте в свободе Христовой и не позволяйте никому смутить вас человеческими и религиозными постановлениями и предписаниями.
Наталья, благодарю вас за интервью. Несмотря на то, что мы живем в разных странах, у нас есть Бог, Который объединяет нас и у Которого в планах было дать вам дар писателя. Пусть Господь благословит вас в этом – мы с нетерпением будем ожидать нового сборника с вашими рассказами.
Мы, люди, не мыслим свою жизнь без музыки. Она каждый день звучит по радио и телевидению, а бывает, и рождается в нашем сердце. В жизни с Богом музыка, песни прославления и поклонения играют особую роль.
Поговорить о музыке, в частности, христианской, о том, какую силу имеют песни, о возможностях музыкального служения мы пригласили христианскую певицу Милану.
В чем особенность Вашей музыки, Ваших песен?
У каждого исполнителя или служителя должно быть какое-то особое откровение с которым он идет к людям. Когда кто-то говорит, что хочет «просто петь для Бога» или «просто проповедовать», для меня это означает, что человек не получил еще от Господа то послание, с которым он может эффективно служить Ему и приносить плод.
Что касается песен, которые я исполняю, то я молюсь о том, чтобы Бог касался сердец людей, принося глубокое внутреннее исцеление, восстановление разрушенного в их душе. Исцеление сердца, переживание Божьего присутствия, искренние отношения с Небесным Отцом – вот основное мое послание. И об этом все песни в моих альбомах.
Вы говорили о двух направлениях своего служения: церковном и светском. Расскажите о них.
Светское служение – наверно, немного неправильный термин. Скорее это использование возможности послужить не на церковной территории. В исцелении души неверующие люди нуждаются больше, ведь не здоровым нужен врач, а больным. Тем более, что неверующих еще нужно познакомить с Целителем. Например, я люблю служить в тюрьмах: это то место, где люди сокрушены и нуждаются в Божьем прикосновении. Я давала несколько концертов и в светском арт-клубе. К «светскому» служению также можно отнести и евангелизации (благовестие) разного формата.
Конечно, мне нравится проводить христианские концерты, участвовать в служениях церквей. Там можно и петь, и свидетельствовать, и делиться тем, что на сердце. На таких собраниях Дух Святой прикасается порой даже к очень закрытым людям. Но то, что я больше всего люблю, – это служения поклонения Богу. Ты изливаешь перед Ним сердце, и Он особенно близко. И вокруг тебя люди, которые так же жаждут и любят Бога, так же поклоняются Ему. Это нечто невероятное!
Для чего человеку поклоняться Богу в песнях и музыке?
Музыкальное поклонение было придумано Богом, причем еще до сотворения человека. Он создал музыку так, чтобы она оказывала особое влияние на душу. Также и наш голос, голосовые связки были созданы как уникальный инструмент. Можно даже сказать, что совершается таинство, когда человек поет. И важно, чтобы эта сфера была посвящена Господу. Не имеет значения, насколько кто-то одарен вокально, – ему все равно важно петь и поклоняться Богу. В поклонении (именно в искреннем поклонении, а не просто в пении) происходят чудеса с нашей душой, сердце исцеляется от своеволия, Дух Божий соприкасается с нашим духом. Чем больше человек познает Господа, тем более естественным для него становится музыкальное прославление.
В одном из интервью Вы говорили, что очень важно следовать воле Божьей в своей жизни, в своем служении. Часто на этом пути встречаются трудности. Как определить: они – признак того, что мы что-то делаем не так, или, наоборот, говорят о том, что мы выбрали нужное направление?
Трудности мы в любом случае будем проходить, как вы и сказали, их никто не избежит. Далеко не всегда можно определить источник и природу этих трудностей. Что-то происходит из-за недостатка опыта, что-то – из-за глупости. Мы набиваем шишки, но это еще не показатель ошибочности выбранного направления. В большинстве случаев мы уже спустя время осознаем, из-за чего в нашей жизни возникли те или иные обстоятельства. Важно искать Господа, освящаться, изучать Слово Божье, раскрытое в Библии. В этом процессе Бог работает с нашим сердцем, его мотивами, учит нас ставить правильные цели. Когда мы учимся у Господа, тогда, даже если мы и не туда пошли, Он исправляет наш путь. Главное – быть послушным Ему.
Вообще, трудности – это нормальное явление в жизни Божьего служителя. Во-первых, нам нужно расти и развиваться, а это сопровождается постоянными трудностями и болю перемен. Во-вторых, не все поддержат нас, некоторые будут даже гнать и отвергать… и это обычное дело. Человек, который прошел через боль, стал победителем в непростых ситуациях, – это как раз тот, у кого есть сила свидетельства о Христе. И таких людей слушают, таких людей называют помазанными Духом Святым, сильными в вере.
Что конкретно Вы делали, чтобы сохранить покой во время трудностей?
Если читать Священное Писание, то видно, что покой – то состояние, в которое нужно войти. А это значит, что надо приложить определенные усилия. Покой не сваливается на тебя внезапно, и это не то же самое, что отвлечься от проблем или выпить успокоительное. Я не скажу чего-то нового: нужно искать Господа, Его воли, как бы трудно ни было. Очень трудно порой не ответить злом на зло, трудно не сдаваться, когда слишком много давления и сопротивления. Но когда погружаешься в Слово Божье и в искреннее поклонение Ему, происходят чудеса, особенно в нашем сердце.
Много раз Господь исцелял меня именно во время поклонения, утешал, давал надежду. Важно также оставаться в общении с другими, находить «безопасных людей» – тех, которым ты можешь доверять и вместе молиться, которые не осудят тебя и не станут осуждать тех, кто оказался твоим противником. Эти люди будут вытягивать тебя из депрессии и облегчать твою боль. В период испытаний ни в коем случае не стоит бросать церковь, даже если именно там встречаешь людей, которые причинили много неприятностей. Важно искать утешения в Господе, а не где-то на стороне.
Как Вы думаете, должен ли музыкант-христианин стремиться к успеху и славе?
Такие понятия, как успех и слава, каждый может понимать по-своему. Поэтому я бы сказала, что христианин должен всегда стремиться двигаться вперед, развиваться: совершенствовать профессиональные навыки, расти духовно, улучшать свое служение и т.д. В Священном Писании сказано, что важен плод нашей жизни. И чем больше доброго плода мы приносим, тем больше прославляется наш Отец (см. Иоанн.15:8). Это можно назвать и успехом (в моем понимании). В таком случае моя слава принадлежит Господу.
Некоторые христиане путают славу с известностью. Есть публичные служения, когда пастор или исполнитель всегда на виду. И этого не избежать. Чем больше такой служитель действует, тем больше его узнают. Но это не его стремление к славе, а особенности публичного служения. Иисус учил нас прежде всего искать Царства Божьего, тогда все остальное приложится. Главное – не менять местами то, что «прежде всего», и «все остальное». Если мы станем искать в первую очередь Божьего, то будем понимать, в каком направлении двигаться, какие методы использовать, какое послание нести людям, как развиваться, и мотивы наши будут верными. Тогда весь наш успех и слава будут принадлежать Богу – Ему одному.